CHILE-BOLIVIA
¿DIO BACHELET FALSAS ESPERANZAS A BOLIVIA PARA SALIR AL MAR EN SU PRIMER MANDATO?
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Entrevista exclusiva de Radio Bío Bío con el Presidente Evo Morales
En entrevista exclusiva con Radio Bío Bío, el presidente de
Bolivia, Evo Morales, reconoció que durante su primer gobierno Michelle
Bachelet le ofreció un enclave en las costas chilenas para tener así una salida
al Océano Pacífico.
En el marco de la reunión que por estos días sostienen
mandatarios de distintos países en Naciones Unidas, Nueva York, el presidente
de Bolivia, Evo Morales, recibió a Radio Bío Bío en su habitación de hotel para
conversar sobre la demanda marítima y el litigio contra Chile en la Corte
Internacional de Justicia con sede en La Haya.
Fue en esta conversación que el jefe de Estado reconoció que
junto a las autoridades del primer gobierno de Bachelet exploraron la
posibilidad de establecer una especie de enclave boliviano en Chile. Incluso,
dijo que delegados de ambos países sobrevolaron la zona donde éste se
proyectaba.
Sin embargo, vinieron las elecciones –relató Morales-,
cambió el gobierno, se interrumpió el diálogo, se detuvo dicho proyecto y la
demanda marítima boliviana llegó a los tribunales de La Haya.
El mandatario también habló del fallo que rechazó la
objeción chilena y confirmó que la CIJ tiene competencia para ver su demanda de
negociación por una salida al mar. Además, insistió en la necesidad de diálogo,
esbozó críticas a la actitud del canciller Heraldo Muñoz y destacó su cercanía
con los movimientos sociales en Chile.
Bío Bío: Entrando de lleno a lo que ha estado en el tapete, que es la
decisión de la Corte de La Haya, que redujo la demanda boliviana y que asegura
que no pueden ser ellos garantes de, en definitiva, un resultado: ¿Cómo toman
ustedes que este ha sido uno de los argumentos de Chile para decir que en
definitiva, no perdió del todo en este fallo? ¿Cómo toman ustedes que ellos no
puedan ser garantes de un resultado?
Morales: Bueno, primero el gobierno chileno ha objetado la
competencia de la Corte Internacional de Justicia. Aunque algunas autoridades
vivieron de las Naciones Unidas, y desconocer una de las instituciones que
responde a las Naciones Unidas a mi parecer es totalmente contradictorio.
Y segundo, ¿La Haya qué dijo textualmente? Que hay un tema
pendiente. Que Bolivia nació con mar. Además de eso, yo entendí que ni el
Tratado de 1904 ha resuelto este tema y, por encima de ese problema, hay un
tema pendiente. No es que con la demanda el gobierno boliviano esté pidiendo la
modificación del Tratado de 1904. Ha sido también textual, La Haya, lo que
dijo… hay un tema pendiente.
Por tanto, nuestra demanda es que Chile debe cumplir con los
compromisos (expresados) por muchos gobiernos hacia el pueblo de Bolivia con el
tema del mar. Entonces, cualquier comentario que se haga es simplemente
desviar… Entiendo perfectamente, tal vez nosotros también haríamos eso. Que no
es de nuestra competencia o que no tiene responsabilidades, no va a ser
garante… Pero en el fondo, la demanda es de su competencia, además de eso La
Haya reconoce que hay un tema pendiente.
Bío Bío: Ustedes cómo observan cuando Chile, el canciller Heraldo
Muñoz, la presidenta Michelle Bachelet, han dicho que van a relanzar esta
segunda etapa como un nuevo proceso legal, según ha dicho la presidenta, con
nuevos argumentos que apuntan ahora a la demanda de fondo de ustedes, de dar el
contexto histórico de las conversaciones que, se reconocen, tuvieron con
ustedes. ¿Cómo las observan ustedes? ¿Son propuestas débiles frente a lo que
ustedes están proponiéndole a La Haya?
Morales: Es su derecho. Es un derecho legal, es un derecho
constitucional, es su derecho dentro de los derechos internacionales, por tanto
se respeta. Pero, esta mañana en la conferencia decía: no se trata de
enfrentarnos dos países, somos vecinos, dos hermanos países cómo van a estar
enfrentados. Por eso, mi gran deseo es que no haya ni ganadores ni perdedores,
que mediante el diálogo retomemos para resolver los temas, los temas
pendientes, especialmente en base a los compromisos de los distintos gobiernos.
Y en su primera gestión de la presidenta Bachelet, usted
sabe muy bien, sabe el pueblo chileno, hicimos una agenda de 13 puntos. Uno de
los temas estaba el tema del mar. Y en la gestión de (Sebastián) Piñera,
permanentemente decía él, públicamente, que tienen que buscarse soluciones
factibles y… otros términos manejaba. Pero unilateralmente el 2010, el gobierno
de Piñera abandonó el diálogo y después no tenemos otra alternativa que ir a la
demanda para que Chile cumpla sus compromisos. Ahora, pueden tener sus
argumentos, lo respeto muchísimo, es su derecho, vamos a respetar. Nosotros
tenemos todos los documentos relacionados a los compromisos de los gobiernos de
Chile.
Bío Bío: Entremos de lleno a eso ¿Qué pasó con Michelle Bachelet? Los
vimos que estaban bajo el mismo techo el día de ayer (viernes). Estaban cerca,
la presidenta Bachelet saludó a otros presidentes que estaban ahí ¿Qué pasó en
esta relación en este segundo gobierno de Bachelet?
Morales: En la reunión de
Celac tuvimos una reunión privada con la presidenta Bachelet y acordamos que
podíamos empezar a dialogar. Pasaron minutos y el canciller de Chile totalmente
tergiversó los acuerdos que teníamos con la presidenta. Yo le tengo mucha
confianza. Desde el primer momento que conocí a la presidenta Bachelet, en su
primera gestión, tuve muchas reuniones, pero me decía “para continuar el
diálogo tiene que ser bajo su propia gestión”. Y, al llegar las elecciones,
tocar el tema del mar siempre traía un problema. Pero, por suerte, vuelve otra
vez al gobierno para poder continuar ese gran deseo que tenemos.
Bío Bío: ¿Usted
confía en Michelle Bachelet?
Morales: Las mujeres siempre piensan desde un punto de vista social.
Por lo menos tengo todavía confianza, porque en su primera gestión tuvimos
muchas reuniones.
Durante el primer gobierno de Bachelet, ¿viajaron
diplomáticos bolivianos a las costas chilenas para observar y ver la
posibilidad de generar una especie de “enclave” para su país, para poder salir
hacia el Océano Pacífico?
Teníamos delegados personales. La boliviana era la compañera
Ana María Campero, que en paz descanse. Viajó varias veces e, inclusive, en uno
de ellos con un delegado de Michelle Bachelet sobrevolaron donde sería la
posible salida. Y, lamento mucho, después vienen las elecciones y se frustró
todo.
Bío Bío: ¿Era una alternativa?
Morales: Teníamos mucha confianza, porque juntos decidimos tener
delegados para que puedan explorar vías de solución, cumpliendo uno de los 13
puntos acordados con el gobierno de la primera gestión de la compañera
Bachelet.
Bío Bío: ¿A usted le gustaría que se pudiera retomar ese camino?
Morales: Repito nuevamente. Somos dos países vecinos, hermanos… no
podemos estar enfrentados. Yo vengo de la cultura del diálogo de los pueblos,
que más importante es la solidaridad, la complementariedad; es más importante
siempre ver soluciones de manera conjunta.
[...] Sobre la demanda misma, que haya un ganador y un
perdedor, eso siempre va a traer un dolor, va a traer heridas y nuestra
responsabilidad debe ser cómo cerrar las heridas. Eso es trabajando
conjuntamente, acordando, y que cualquier solución beneficie a los dos países.
Ahí hay muchos temas que discutir; que gane Bolivia, que gane Chile, especialmente
que gane el pueblo chileno. No quiero adelantar algunos temas que conversamos
con los movimientos sociales. Hay tantas formas de trabajar pensando en
nuestros pueblos, y no solamente en pequeños grupos.
Bío Bío: ¿Cómo está su relación con los políticos chilenos? ¿Usted
tiene contacto con políticos que han manifestado apoyo a las demandas de su
país?
Morales: No sería bueno revelarlos. Tenemos contactos con algunos
intelectuales, profesionales, docentes de universidades, artistas, políticos,
especialmente con los movimientos sociales. Yo estoy sorprendido de ese apoyo.
Usted sabe muy bien, en mi primera visita… Durante mi dirigencia sindical solo
no había visitado dos países de América: Chile y Estados Unidos, aunque
(también) algunos países del Caribe, pequeños. Sin embargo, solo de presidente
pude llegar a Chile y a Estados Unidos.
Una vez tenía una conferencia a la que me invitaron de una
universidad, pero algunos políticos me declararon persona non grata y por tanto
dejé de viajar para evitar cualquier conflicto…
Pero llegué y mi primera visita fue en la posesión de la
Bachelet y he visto un coliseo gritando todos “mar para Bolivia”. Nos hizo
llorar. En la segunda ida igual… “mar para Bolivia con soberanía”… documentos
con los movimientos sociales… Y sí, estamos en contacto permanente con algunos
movimientos sociales, mediante algunos viceministros delegados y vamos a
continuar este trabajo, porque somos pueblos.
Usted sabe muy bien, en el año 1879 ha habido una invasión.
No era por el pueblo chileno, ni por los movimientos sociales, sino un grupo de
oligarquías chilenas. Siempre en cada país habían oligarquías con el apoyo de
empresarios ingleses, por razones económicas nos han invadido. Sabe eso la
historia y por eso deben buscarse soluciones para los pueblos.
Bío Bío: ¿Usted cree que es correcto entonces que La Haya haya dicho
que Chile fue quien declaró la guerra a Bolivia?
Morales: Sí. Imagínese, es totalmente correcto, saben los de La Haya.
A mí me ha sorprendido. Ser expertos que tienen la obligación de hacer justicia
digan la verdad. Por tanto, pues estamos con la verdad, estamos por la justicia
y repito nuevamente, qué mejor mediante el diálogo resolver el acceso.
Bío Bío: Para ir cerrando: ¿Qué opina usted de Heraldo Muñoz? Lo
apuntaba a él como uno de los responsables de que, probablemente, no se haya
seguido por ese camino de diálogo que sí hubo en el primer gobierno de Michelle
Bachelet.
Morales: No tengo nada que juzgar. Evidentemente algunos términos son
muy ofensivos. Tal vez, también tienen todo el derecho de expresar el pensamiento,
el sentimiento del pueblo chileno. Respeto. Por ejemplo, dijo que no está en
debate la soberanía, y usted como chileno sabe muy bien cómo la soberanía se
entregó a las trasnacionales, al sector privado… Eso es un debate, tal vez
interno… Pero yo respeto muchísimo, aunque algunos de nuestros ministros nos
decían que siquiera ahora nos saluda el canciller de Chile. Cada uno,
evidentemente, tenemos nuestras propias particularidades…
Bío Bío: ¿No saluda a sus delegados?
Morales: Estaba preocupado, pero nosotros no hicimos ningún daño.
Cada uno tiene su propio comportamiento, su carácter y lo respetamos.
Bío Bío: A ustedes, cuando se les ha invitado al diálogo, han dicho
públicamente que no van a participar si no está el punto del mar. ¿No hay ahí
un poco de intransigencia para dialogar?
Morales: Nosotros, de manera concertada, amistosa, hicimos 13 puntos.
Y en la última reunión con la presidenta Bachelet en la Celac dijimos
“desarrollemos los 13 puntos”. Si no es así, sería un error. Nuestro gran deseo
es desarrollar todos los puntos que tenemos. No rechazamos el diálogo.
Bío Bío: Para terminar: ¿cómo observa usted el movimiento Rapa Nui?
¿Usted le entrega su respaldo a los pueblos originarios?
Morales: He recibido saludos, sus reivindicaciones, respeto sus
reivindicaciones. En este momento, asumir esa responsabilidad, tomando en
cuenta que son movimientos indígenas, puede parecer como una intromisión.
Quiero que me entiendan los hermanos indígenas: comparto sus reivindicaciones,
pero no puedo asumir esta responsabilidad. No quiero que se entienda como una
intromisión, por ahora, y después veremos alguna cumbre internacional, como me
han planteado representantes de ellos. Quiero pedir mil disculpas.
Bío Bío: ¿Tiene previsto tal vez pedirle a la presidenta Bachelet
conversar en Unasur ahora en octubre?
Morales: No, vamos a seguir intentando una reunión con la presidenta
Bachelet. Tenemos varios mecanismos de acercarnos para conversar, así como
conversamos en la última reunión de Celac.
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